1： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 03:03:23.94 ID:

「受験英語」はいらない。

話す事が出来る実用的な英語を身につけたい。
受験英語のための参考書が多すぎる。
2： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 03:12:00.65 ID:

ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ
3： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 03:29:30.71 ID:

使える実力をつけたいならDUOが一番ですね
4： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 10:20:54.91 ID:

>>3

節子、それ文法書やない。おはじきや
5： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 10:35:03.74 ID:

人生なんてシャボン玉
6： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 11:59:41.42 ID:

文法の知識があるやつが実践的に訓練してはじめて実用的な英語力になる
特にまともな大学ではアカデミックな領域で使える英語力がある人間を求めている
ただ単に日常会話をこなす能力を受験で課す必要がない
7： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 12:27:25.96 ID:

受験のための英語が必要なんだから受験英語の参考書が多くて当然だろ
バカなのか？
8： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 12:28:40.59 ID:

「実用」といえば日常会話だとしか思ってないバカが吐く典型的なセリフ
最近クソ以下の主張スレがよく立つな
9： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 14:18:19.39 ID:

日常会話が出来てこそだろ。
英文法問題をいくら解けたって喋れなきゃなんの役にも立たない
10： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 15:41:39.34 ID:

むしろ（英語を）「話す」ことが出来る、が日本人にとって一番「実用的」じゃないという
オチだな。

一般的な日本国民にとって、英会話の必要性なんてまるで無いからね。外人観光客に道案内
するとか、海外旅行先で買い物するとか、一生に数度レベルの機会しか無い。

その一方で、日本における実用性ナンバーワンの受験英語は、高校受験、大学受験と、日本人の
誰もが経験するゆえ必須スキル。だからこそ受験英語用の参考書が沢山あるわけだ。就活のための
TOEIC対策勉強も受験英語の一種だ。

英語の実用性2位は、今だと「読み」だろうな。インターネットの普及で、海外の豊富な英語情報を
手軽に入手できるようになった。無論、日本で生きていくのにおいて必須というわけではないが、
できれば確実に世界が広がるし、有用なのは間違いない。海外から買い物もできたりする。

次いで「書き」だろうな。自分から海外に向けて情報を発信したり、情報のやり取りするには、
読めるだけでなく書けないといけない。英語学習でも、海外のESL掲示板でネイティブに直接質問
することができる。しかも無料で。個人輸入・個人輸出と、さらに広がりがある。

一番最後が「話す」だ。これも、ネットのおかげでスカイプ使って容易に会話を体験できるようには
なったが、「楽しいおしゃべりできましたね」以上の実利が無いわな。将来外資系に就職した時のために…
の類いは、大学院で専門書を英語で読んで論文を英語で書く時のために…とさして需要は変わらんだろう。
現実的には多くの人に取って不要。そもそも、そのレベルの英語が必要になる人間が、受験英語ごときで
弱音吐いてるとか、ありえないから。海外にお茶汲みOLは無いしな。駅前留学スィーツ英会話なんて
肉便器になるためくらいにしか役に立たんよ。
11： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 16:11:44.87 ID:

受験英語が〜とかアカデミックが〜とか言うやつに限ってパラグラフの組み立てとかアカデミックライティングすら出来ないのが2ちゃんねる（笑）
大学受験生から卒業出来ない悲しさ（笑）
12： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 16:13:50.21 ID:

まあ浪人生やニートには英会話は必要ないよなw
13： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/03(木) 16:28:04.10 ID:

そうやってレッテル貼りして勝った気になれるのも２ちゃんねる
14： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 02:23:44.14 ID:

英語を勉強している人が、
どれだけ使いこなせるかようになったかを数値化するためのテストなのに、
使いこなす事よりも、そのテストでいい点をとるための勉強になってしまっているという本末転倒。

>>10

やっぱりこんな島国じゃ英語なんてそんな程度の認識なんだな。
悲しいね
15： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 07:19:49.07 ID:

受験英語＝ガラパゴス文法だからな。
ちゃんとした英文法を学べば受験も会話も出来るようになるよ。
16： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 10:02:17.66 ID:

現実に仕事で使うのはメールとか文書で、接客とか米国で寿司屋の店員やるのなら会話大事かもね
だから会話=実践ではない
馬鹿のいいわけで、会話会話言うやつが多いが、そういうやつは会話も出来ないんだよな
17： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 13:03:30.43 ID:

そもそも問題を解くためだけの英文法なんて存在するのか？
日常会話的にレベルの高すぎる文法知識を「役に立たない！」
と言って逃げているだけの負け惜しみ捨て台詞みたいなもん
18： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 13:36:15.97 ID:

受験英語でメール送れるのは時間かけられるからだね。
会話で受験英語は使えない。
受験英語のあと会話をたくさん実践して修正されただけだ。

学校で学ぶ英文法は入試問題を解くためだけの文法だよ。
19： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 13:59:48.12 ID:

>>18

学校にいってないだろ
21： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 15:01:38.95 ID:

マジで受験英語を避けて実用的な英語だけ学びたいんだけど、
どの参考書使えばいいの？
22： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 15:31:40.87 ID:

君の言う受験英語ってのが一体何なのかが分からないから
実用的というものもなんなのかが分からない
23： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 17:34:56.77 ID:

帰国子女が音声付き実用フレーズを教えてくれる。
allankenglish.blogspot.jp

受験英語って、日本語独特の、修飾語が前にくる英文になるんだよね、恐らく。
24： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 17:55:32.12 ID:

>>21

Murphyの文法本が鉄板かな。
25： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 20:33:47.70 ID:

アトラス総合英語 英語のしくみと表現―ATLAS English Grammar and Expressions
http://www.amazon.co.jp/gp/product/434201050X/
26： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/04(金) 23:11:21.65 ID:

まあ会話をしたい人は会話の勉強や練習しないとできないし、したい人はすればいい。
そりゃできたら会話、リスニング、リーディング、ライティングどれも出来た方が良いよ。
学校の勉強が全く役に立たないかと言えばそんなことはないよ。
基礎(学校で習うこと)があれば、応用すれば良いだけだから。
受験英語をいかに実用性のある英語力に変えるかはもっと考えても良いと思う。
27： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 04:18:35.27 ID:

すくなくとも、受験英語が出来ればリーディングは出来るわけだ
28： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 06:26:39.45 ID:

>>27

まあ中級レベルくらいならね。
29： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 09:10:50.97 ID:

レベルの上下の話ではなく、受験英語は文章テーマも文体も偏ってる
また、文法と単語が解読できたことを和文を作文させて証明させるけど、
そういった問題への対策勉強もやはり実用的ではない

英文のインプットとアウトプットが自在にできれば完成だとしても
それは和文との相互変換が完全にできる能力があることを意味しない
30： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 15:04:42.15 ID:

いちいち英語を日本語に置き換えてる奴は馬鹿
英語は英語として覚えろ
32： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 18:28:54.33 ID:

Apple＝リンゴ という日本語で言葉として理解するんじゃなくて、

Appleと言われたら頭の中に果物のリンゴを絵として思い浮かべろよ。
33： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 19:15:02.07 ID:

学校でやる英語はアレでいいんだよ
学校英語を批判してる奴は、自分はなにもわかっちゃいない馬鹿と喧伝してるようなもの

中学から大学まで10年近くやってまともにしゃべれないから学校英語は糞だって？
じゃあ10年近く学校で週四回、一回40分の授業の体育だけやれば生徒全員が国体レベルになんのか？っていう
週四回、一回40分の授業で数学やらせれば、10年で生徒全員が高度な数学知識を身の回りで活かすくらいになるのか？っていう
34： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 19:29:47.84 ID:

>生徒全員が国体レベルになんのか？

リアルでもこんな幼稚な例えしてんの？
35： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 19:32:05.58 ID:

>>34

幼稚な”無茶ぶり”をするような幼稚な思考のアホどもには幼稚な例えじゃないと理解できない、ってことだろうな
36： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 19:35:51.19 ID:

「まともにしゃべれない」と、国体、高度な数学を同列に並べるバカw
37： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 19:40:50.40 ID:

まぁ、体育と数学だけとたんにハードルが上がってるわな。
国体と同列の英語レベルって、通訳とかだろ。
38： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:01:56.37 ID:

学校英語を批判してる奴は落ちこぼれか吹きこぼれ。
バカの馬鹿話にしかならん。
39： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:02:18.55 ID:

外国語をまともにしゃべる（会話する）能力、ということをナメてる人間がこんなにいるんだなw
国体とかなんかまだぬるい例えだと思うよ。
流暢に会話する、なんて国体どころかプロ選手。
通訳はプロの一流選手。

たどたどしくてもなんとか意思疎通が結構できる＝国体選手ってのはいい例えだよ。
40： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:04:26.17 ID:

>>38

なんで？
じゃあ聞くが、学校英語の何が素晴らしいんだ？
英語嫌いしか生み出してないのに
41： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:08:44.52 ID:

学校英語はマジでゴミ
アホ化と思うわ
42： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:09:41.23 ID:

>>41

理由は？
43： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:16:28.14 ID:

>>40

いきなり馬鹿話かよｗｗｗ
44： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:19:02.75 ID:

>>43

批判するにも肯定するにも具体的に語れ、ということだ
でないと議論にならん
45： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:29:45.83 ID:

やり方教えてって書いたらりんごの話されたでござるの巻
46： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:32:31.29 ID:

学生の理科離れが進んでるから理科系は廃止した方が良いね
47： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:34:26.65 ID:

appleをリンゴの絵で理解しろって「リンゴ」が既に日本語じゃん
48： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 20:43:17.02 ID:

アップルと言われてMacを思い浮かべた俺は英語で理解できそうにない
49： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 21:01:34.95 ID:

絵で思い浮かべるとか、日本語でしゃべるときすらやってないのに
やっぱ英語はハードルたけーな
50： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 21:36:33.41 ID:

学校英語が要求していることを生徒にきちんと知らせて理解させるべきだなぁ。
当面の目標が高校受験で高得点を取ることになってしまうと、教科書の内容が
以前よりよくなっただけで結局、試験英語と付き合い続けることになる。
51： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 21:44:17.42 ID:

受験科目から英語を外せばいい。
52： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 21:46:33.70 ID:

学校でおこなうのはその試験英語でいいんだよ
というか、試験英語しかできないと言い換えてもいい
国語だって算数だって理科、社会だって同じだろうに
学校というのは、いろんな面での　大人（社会人）になるための予行訓練場でしかないわけで、実務のスペシャリストを要請する場じゃない
学業にしたって平均的なものしかできなくて当然、　英語だろうが社会だろうが理科だろうが数学だろうが、ちょっとした基礎の基礎を叩き込むだけでいいしそれしかできないのも自明

試験英語、試験数学、試験国語…とりあえず競争社会の縮図として、なんしか公平に順位付するには点数で測るしかないわけでな
学業はそれでいいんだ

なにが問題かって、なぜか英語だけ試験英語は駄目だ！とかわけのわからん異様なスペシャリスト養成を求められてること
世間の無理解っちゅうかアホさ加減が一番問題だ
53： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 21:50:12.00 ID:

馬鹿話が始まったなｗ　長文でｗｗｗ
54： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 21:51:44.40 ID:

試験のために勉強するわけじゃないけどねえ。
55： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 22:10:16.24 ID:

一般教養and試験のため
それが義務教育という場所での教科科目
高校でもそれは同じだな
大学でようやく一般教養に加えて専門科としての学というものが出てくるわけで
大学で英会話科みたいなのがあってそこを卒業してるのに英会話が全然できないってなってたらそこを批判するのは当然だと思うが
56： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/05(土) 23:51:49.59 ID:

国語や数学だって10年近くやるけど普通は一般教養レベルでしか身につけてないよね
57： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/06(日) 03:18:38.90 ID:

英語なんて全然みについてないじゃん
58： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/06(日) 09:20:39.03 ID:

まあ受験生が騙されやすいから参考書が増えるんだけどね。
世界一わかりやすい〜があったかと思えば今や宇宙一わかりやすい〜だもんなw
あとは予備校講師から卒業できない人とか。
学力が受験生の時がピークみたいな人とかも相当数いるから。
59： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/06(日) 09:27:33.24 ID:

予備校講師＝まともな職につけなかった人なんだから、そんな人たちの本が売れちゃあまずいよな。
英語に限らず全ての教科に言えるけど。
まあ英語は最低でも英米の大学、大学院を出て、英米でも本を出せる、出したレベルの人だけが本を出すべき。
60： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/06(日) 15:52:00.53 ID:

最低な英米の大学ってどこ
61： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/06(日) 19:46:34.32 ID:

やっぱり留学経験した人じゃないと
英語の本質は分からないよね（棒読み）
63： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/06(日) 21:21:49.83 ID:

意味把握のルールで、できるだけ余計な不純物を取り除いていったあとに残るものが本質だろうな
64： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 02:31:33.10 ID:

で、本質を教えてくれるのは今現在なら誰なの？
66： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 03:57:03.95 ID:

>>10
が正論。
結論として受験英語は実用的。
これが分かってない奴が多すぎる。
67： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 04:19:22.05 ID:

って受験英語から卒業出来ない人はそういうよね。
68： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 04:20:08.74 ID:

受験英語なんてまず語彙からして足らんだろ。
69： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 04:21:03.84 ID:

>>10

まあニート君はそうでしょうね。
70： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 04:26:25.37 ID:

>>68

語彙が十分じゃないから受験英語は役立たずということにはならない。
71： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 05:17:01.29 ID:

受験英語では発音を軽視して
カタカナ読みでしか単語の意味を覚えない

だからネイティブとの会話が通じない
会話したければ後で発音を覚え直して二度手間
72： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 05:25:25.18 ID:

>>71

受験英語は発音を軽視してない。
例えばアクセントの位置とかの問題がでる。
73： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 05:28:53.36 ID:

俺は英語ペラペラだが、受験英語には感謝している。
受験英語のおかけで基礎的な力がついた。
後はそれを応用して実践するだけ。
74： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 07:11:16.08 ID:

>>73

じゃあここからは英語でどうぞどうぞ。
75： 73:2013/01/07(月) 11:13:05.82 ID:

>>74

OK. Ask me in English for whatever you want to ask.
76： 73:2013/01/07(月) 11:13:37.83 ID:

>>74

OK. Ask me in English for whatever you want to ask.
77： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 11:14:26.31 ID:

学校英語はほかの教科と同じく只の一般教養（学校という環境上、それ以上は無理にきまってる）
一般教養としての知識があるからこそ、その次へいけるわけでな

ただし、個人的にはそれを鑑みた上で日本の学校で採用されている今の英語の教えかた（内容）は駄目駄目だと思ってるけど
五文型とかアホすぎるし
78： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 11:25:14.91 ID:

Sometimes, there are times someone say that English for entering universities is unnecessary, and should be changed to more practical English.

Hearing what they talk of, I always think that they are not good at that English.
First of all, is there English for examinations at all? Isn't English just English, is it.
Why do you think there are the specific English for entrance examinations.
I think that you make up that category of English from some reasons.

Why do you want to do that? Do you want to say that as you aren't good at study
in a high school, it is not unnatural for you not to use English well. If that is
what you want to say, I want to say to you strongly that your idea stained into yourself is completely wrong, and the reason why you say that is probably that you
want to be lazy not to do your effort to master English.
79： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 11:38:27.75 ID:

>>77

Please explain what's wrong with the five basic pattern of English sentences?
80： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 11:39:35.95 ID:

>>77

Please explain what's wrong with the five basic patterns of English sentences?
81： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 11:43:00.59 ID:

>>77

英語でわからなかったら日本語で質問しよう。
基本５文型のどこがアホか説明してもらおうか
82： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 11:53:19.33 ID:

>>78

これ読みにくいわ
83： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 12:22:25.85 ID:

>>79

The five basic patterns is just a analysis paying attention only to a verb on linguistics.
It's just verb analysis, not for grasping the meanings of english sentences.
Besides using this kind of approach to teach English for non-natives, it need to make the condition to apply the rule to all sentenses.
As a result, unreasonableness of explaining occurs.
Students are getting to try to make dicisions it's right or not for reading, making engkish sentences by using analysis of a part of speech.
Do you think it is ridicurous isnt it ?
Why we must use the five basic patterns for understanding English ?
Many contradiction occurs and you know it ? Japanese school handle the contradictions as a much of exception.
I think it's just makes things complex and makes students hate English subject.
84： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 13:05:28.65 ID:

>>83

"Besides using this kind of approach to teach English for non-natives, it need to make the condition to apply the rule to all sentenses."

This does not make sense.
Please write in Japanese.
85： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 18:34:55.51 ID:

>>84

you are stupid! lol
86： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 21:08:42.71 ID:

>>84

要するに、英語学習者（＝日本人）に英文の意味理解、もしくは英文作成させようとする時にすべてを五文型に当てはめて説明しないといけなくなってるのはよろしくない、ってこと
五文型ってのは「品詞として最小単位の一つの”動詞”とされているモノの使われ方」に注目した、英語構造の分類法の「一つ」なだけ
言語学上の研究としてはとても意味があるとしても、この分類（五文型）で英文の意味理解や英文作成の基準にするのは本来の目的じゃないでしょ
一般教養といったって、言語学としての英語を学んでるわけじゃあるまいに、って思うのよ

語の組み合わせ（チャンク）と、そこに使われた単語の意味が、結果的に「矛盾なく通る意味になってる」ならなんでも自由に組み合わせてOKなだけの話なのに
分けるにしても２つくらいならまだしも５つ！にしてアレコレ言うなんて物事を複雑にしすぎでしょw　そうしないといけないわけでもあるまいに
87： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 21:20:53.56 ID:

たぶん、五文型すら理解出来ないんだろうな。。
88： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 21:21:38.62 ID:

TOEICいくら点数よくてもスピーキングできなきゃクソ
89： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 21:28:23.67 ID:

If what you want to insist is that five is too many for making sentences, I don't think
so, rather I think sentence patterns should be more in the number.
For example, The first author's sentence patterns were more, weren't they?
90： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 21:29:15.72 ID:

I'm sorry.

First author of Oxford Advance Learners' dictionary.
91： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 22:44:06.15 ID:

>>86

>要するに、英語学習者（＝日本人）に英文の意味理解、もしくは英文作成させようとする時にすべてを五文型に当てはめて説明しないといけなくなってるのはよろしくない、ってこと

これの証拠は？
俺のときは５文型ですべて説明するなんてことはなかった。
少なくとも中学、高校で文法の基礎を学んだ俺の英語はあんたより上だが。
92： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 22:47:13.90 ID:

>>85

お前がアホだろ。
>>83
は英語になってない。
93： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 22:58:42.20 ID:

＞少なくとも中学、高校で文法の基礎を学んだ俺の英語はあんたより上だが。

え？w
94： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 23:44:27.28 ID:

まずは和文英訳の修業の例文を丸暗記して自在に使えるようにすると良い。
95： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/07(月) 23:51:04.93 ID:

>>93

What's so funny?
Please, reply to me in English.
96： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 00:41:27.55 ID:

大学・大学院とアメリカ行って、何の因果か帰国して今、
受験英語を塾で教えているんだが、文法自体は別に日本の
英語教育でも構わんと思うよ。しっかりした英文を書こう
とすればするほど細か文法知識も重要になってくるし。
むしろ日本人にとってはその方が絶対いい。

日本の英語教育の欠点は、そのしっかり学んだ文法を、実際に
使って身につけるところの、ライティングとスピーキングの
鍛錬が疎かになっているところなんだよね。読む分には別に
細かい正確な文法知識なんていらないんだよ。単語沢山知って
いればほとんど感覚で読めちまうし、慣れで細かいニュアンス
もわかってくる。読む分には中学レベルの文法で十分。あとは
物量作戦。
97： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 00:43:46.09 ID:

ただ、文法だけ知ってても英語は書けないし、喋れない。生徒に
英作文書かせるとこれがよくわかる。いろんな文法習ってるのに、
最初の頃は本当に滅茶苦茶な文章を書く。分詞構文や関係副詞の
穴埋め、並べ替え、単文の英訳問題は正解できても、文章は中学
レベルの文法のものですら酷いこと書いちゃう。でもこればっかりは
沢山書いて慣れていく他にないんだよね。しかし、学校ではその
機会をほとんど与えてくれない。だから日本人は英語が書けないし、
そして喋れない。それでお決まりの学校英語教育批判につながる
わけだ。9年以上勉強しても使えないとは何事だと。

でもこれって実は、英語に限らず、日本語についてもそうなんだよね。
日本の学生って、アメリカの学生と比べると、作文力も、スピーチ・
ディベート力も劣るってよく言われるでしょ。それも、そういう授業
自体がそもそも学校で乏しいからなんだよね。日本人なら英語は別に
いいけどさ、論文・レポートの書き方の方は、もう少し力入れたほうが
いいと思うよ。大学入ってから苦労するから。
98： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 01:41:27.91 ID:

読書感想文っていう素晴らしい教育文化があるじゃん
99： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 02:05:56.10 ID:

絵日記とか、読書感想文とか、そういうのじゃなくてね。
むしろ、そういうのは日本人の方がアメリカ人より早く書けるのよ。
ひらがなのおかげで小学校低学年から書ける。小学生がこんな
文章を書けるのかって驚かれるよ。でも、その先が無い。
100： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 02:23:44.35 ID:

>>99

まぁそれらは文化に根ざした問題だからな
作文力、スピーチ力、ディベート力…結局これらは全部徹底した「自己アピール」につながってるからな
日本人はどうしても自己をこれでもかってアピールする精神が、あまり良いことではないっていう謙譲心が強すぎるから
”和”として貴しとなす、文化では他人よりも自己を上にするための露骨なアピールはできん

日本社会で生活する限り、基本的にはむしろ邪魔（悪影響でる）
完全に必要性がある人間だけが、大学もしくは社会にでてから特訓するくらいでいいんじゃないの？
101： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 04:05:43.15 ID:

>>96

>日本の英語教育の欠点は、そのしっかり学んだ文法を、実際に
>使って身につけるところの、ライティングとスピーキングの
>鍛錬が疎かになっているところなんだよね。

あんた勘違いもはなはだしい。
学校の英語教育だけで英語が話せ、書けるようにせよというのは時間的に無理。
学校は基礎を学ばせるところであり、それでいい。
因みにその基礎のおかげで俺は英語ペラペラ。
102： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 09:32:48.19 ID:

>>100

いやいや大学に入れば論文を書くし、社会人になれば報告書なんかも書くから、徹底的に作文の練習はするべき。
文化や自己アピール云々は関係ないよ。
アメリカなんかでも、徹底的に作文の練習を大学でするからね。
社会人になって重宝される文章力は読書感想文的なものではなくて、論理的に、簡潔に書く能力だから。
103： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 10:24:26.62 ID:

>>102

関係あるよ
お前の言も、（欧米人のビジネスマンと）比較されて劣ってると困る、っていう思考からだろ
日本人が日本社会で、同じ条件で暮らしている（会社務めしている）、限りは必要とされてきてないから今のような状況にあるわけ
ディベート能力とかなんかアレは日本社会の価値観だとウザがられるよ？　まさに文化に根ざした感覚でね
村社会で周りとの調和をなによりも大切にする社会性なのに、相手を真正面からギタギタに論破してたら恨みを買うだけで生きにくくなるのは自明
スピーチ力とか作文力ってのも根幹は同じで、それが高い＝個のアピール力があるということなんだわ、そして個のアピールが高いと村社会（別に悪い意味ではない）では反発を食う

勘違いするなよ？　それら能力を鍛えることが絶対に日本では駄目だ、といってるわけではない
リーダーなどには時によっては本当に必要な能力だし、日本以外で活躍したいなら当然必須だ
ただ全員に強制するのは日本社会には合ってないから無理だろう、というだけ
良い悪いでなく、ただの事実

要するに、「日本では学校で〜」とか言うのはむちゃぶりもいいところってな
英語もそうだけど、それが必要とされる人間なら自分でやればいいだけのこと
ちゃんと訓練してくれる講座とかくさるほどあるのだから
104： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 10:48:38.29 ID:

ハイコンテクスト
ローコンテクスト
105： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 12:12:28.66 ID:

自称英語ペラペラという割りには>>78
みたいなぎこちない文章を書くんだね。
106： 101:2013/01/08(火) 12:18:16.18 ID:

>>105

>>78
は俺じゃない。
107： 101:2013/01/08(火) 12:19:50.72 ID:

>>105

Let's talk in English.
108： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 12:25:28.27 ID:

外人用の日本語問題でも虫食い穴埋めあったし別に英語に限ったものではないのではないか
だからいいんじゃっってことか
109： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 13:00:02.81 ID:

My bad. I thought 78 was still trolling.
110： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 13:10:59.61 ID:

>>103

君が働いたことがないのはよくわかる（笑）
111： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 13:14:13.76 ID:

>>103

スピーチ力、作文力が高い＝個人のアピール力が高いとか新説だなw
アピール云々とは全く関係ありません。
112： 101:2013/01/08(火) 13:44:12.95 ID:

>>105

I'm waiting.
113： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 16:24:56.19 ID:

日本の英語教育カスすぎだろ
114： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 17:58:16.95 ID:

英文法問題を出す大学入試が悪いのか、そのための受験勉強をさせる教育者が悪いのか…。
115： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 18:36:02.00 ID:

英語教育2.0　日本の教育をこう変えよ！　安河内哲也×東洋経済
116： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 22:35:39.55 ID:

日本の英語教育ってコミュニケーション能力と異文化理解の両取りを狙ってることが問題なんだ。
日本語で学んだって意見持ったりするのは難しい歴史や文化の話を英語でやる。
高校にもなればそれなりに単語のレベルが上がっていく。
自分の部屋や教室内にあるものを全て英語で指させる高校生はなかなかいない。
これでは日常英会話は難しいに決まってる。異文化なんて社会科でやればいい。

簡単な文法は中学でだいたいカバーしてるんだから
高校ではそれらをとにかく発信する場だけ作ってやるんでもいい。
それである程度聞く話すが出来るようになれば英語に対する壁もなくなるし
あとの細かい表現などはもう独学で学ぶことばかりだし、運用能力と合わせて英語圏で磨いたほうがいい。

まあ問題は、受験者全員の発信力を大学側が判定するのは不可能に近いということだよな。
今の入試ってのはやっぱり大学入試のための受験英語になってるのは確か。
もう一つは発信力を鍛えるにも４０人クラスでは不可能ということ。最高でも１０人ぐらいがいい。
でもそこまで英語教育にお金注ぎ込まないだろうし、現場が何とかしろっていう姿勢だろう。
117： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 23:03:47.32 ID:

高校の英語�気箸��兇辰討里�、コミュニケーション英語って科目になるみたいだけど、本当にコミュニケーション使った英語授業になるのだろうか？
恐らく、普通の高校生に、大学入試に対応した内容を英語だけで説明しても意味不明だろうな。
しかしながら、ある専門家によれば英語の読み方や文法は、塾や予備校で教わるから問題ないとの話。あくまで、高校では英語を覚えさせるのではなく、使わせることに集中するのだとのこと。
聞けば聞くほど、無理矢理な導入に聞こえる。少なくとも、オレの田舎に高校レベルを対象にした塾の類はないんだよなｗ
そういった地域のことも考えた話にしてもらいたい。
118： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 23:07:46.36 ID:

と無能な英語教師が嘆く
119： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/08(火) 23:34:22.17 ID:

まあ英語教師は基本英語話せるよ。
そりゃネイティブ並にとはいかないけど、それは発音くらい。
生徒と簡単な表現でやりとりするくらいは問題ないし
あまりに難しい表現をしたところで生徒の学習の役には立たないからね。
そもそも文法事項を英語で説明しろという意味ではない＜all in English

だとしてもやはり４０人相手ってのはどうにかしないとなあ。
120： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/09(水) 04:31:36.76 ID:

文法の穴埋め問題とか何の意味があるんだ？あれ
121： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/09(水) 07:12:21.27 ID:

穴埋めの英文法は確かに無駄。入試でふるいにかけるためなのかな。
122： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/09(水) 09:51:05.35 ID:

難易度を下げることで理解の甘い人でも考える取っ掛かりになる。
124： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/19(土) 09:39:46.51 ID:

>>1


そういって語学留学してきてＥＳＬのテキストで文法やらされるとわかって
ようやくみんな洗脳が解けるんだよ。
125： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/19(土) 17:18:04.91 ID:

ってか、高校以上の科目で、実用的な科目ってあんのかね？数学然り、理科然り、歴史も音楽も無駄なレベルまで勉強しないか？
学校って何なんだろｗ
126： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/19(土) 17:22:57.38 ID:

知識を学び、思考力を身につけること。
高校以下の勉強は、そういう本格的な学問を始める為の準備体操みたいなもん。
どういうことをさして実用と言うかによるが、思考力を身につけることこそ、差し当たって一番大事だと思う。
127： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/19(土) 17:59:25.40 ID:

英語の授業で思考力を鍛えるのはなかなか大変だな。
ディスカッションやディベートできるレベルには高校生じゃ大半はならないし。
128： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/19(土) 18:13:15.78 ID:

そこで、英文法問題を解くための英文法の勉強ですよ！
129： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/19(土) 18:26:06.73 ID:

まず大量に単語覚えなきゃいけないってのが壁だよな。
文法みたいな法則は指導しやすいけど単語は覚えろとしか言えない。
130： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/19(土) 22:25:58.38 ID:

単語なんて文法学ぶ中で覚えていきゃいいんだよ
わざわざ単語覚えるぞ！と意気込んで単語帳開く奴は馬鹿だろ
131： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/20(日) 02:51:55.46 ID:

全然足りないけどね。
132： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/20(日) 04:38:26.02 ID:

高校の勉強は思考力の前に、忍耐力だよねｗ
133： 名無しさん＠英語勉強中:2013/01/20(日) 10:08:00.83 ID:

文法学ぶ中で学んだ単語だけじゃ全然足りないだろ。
そりゃ単語だけ覚えようとするよりストーリー読んだりリスニングする中で語彙増強する方がいいが。
134： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/02(土) 22:12:30.75 ID:

英文法は英文法問題集で勉強した方が身につくね。
135： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/04(月) 23:08:14.22 ID:

読んでわかったつもり、ではダメだから。
問題集でアウトプットしろよ。
136： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/05(火) 01:16:59.51 ID:

こんなバカスレをしつこく上げるなよバカが
137： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/05(火) 03:56:15.73 ID:

と、馬鹿が申してます
138： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/05(火) 10:40:40.03 ID:

完全に論破されたナンセンスバカがまたあげてるよまったく…
139： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/19(火) 03:08:45.17 ID:

英語でしゃべるのが目的の人は、その先のことを考えているのかな？
うわべだけのつきあいで英語がしゃべりたければ文法はいらないかもしれない。
だけど友だちとかになったら英字新聞が読めないと話題についていけないよ。
英字新聞は文法とか語法とか単語も知らないと正確なところは読み取れない。

ただ、東大出の人でも咄嗟にseaとoceanを迷って数秒、間が空いたら会話にはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　（↑実際の話）
だからやっぱ総合力だと思う。
文法習えばリスニングにも強くなるし、瞬時の英作文も英文法知ってなきゃ無理だ。
140： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/19(火) 23:49:52.88 ID:

日本語のネイティブでも、国文法が苦手でも新聞くらい読めるよってのはある。
これは人間が単に機械的に文章を分析して読んでるわけでもなかったりするからなんだよな。
142： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/20(水) 18:41:17.14 ID:

>>139

おまえは何時に書き込んでるんだ。
143： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/20(水) 23:34:04.19 ID:

>>140

日本語は字面だけ追っていれば何とか意味は読み取れる。
ところが、英語は文型がキッチリしているから、知らないと読み違えることも多々ありうる。
むしろ単語を知らなくても文型がわかっていれば意味がわかるケースも多い。
そういう訓練はしておいたほうが得だし実用的だ。
文法が大学入試のためだけにあると思いこんでいる人は伸びない。
充分実用的だから文法は習っておいたほうがいい。
>>141

逆に東大生や東大卒なら文法はしっかりしているが、即応力に欠けるのは
リスニングやなんかを軽視している人ではないか。
ネイティブの発音を聴き取れないとか自分の発音に自信のない人は多いと思う。
それと単語を間違えるのではないかとか日本人特有の心配性がマイナスに働く。
ただTOEICで高得点の人でもあまり喋れない人がいるそうだから、
そこまでいくと恥ずかしがり屋の極地ではないだろうか、と思う。
144： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/21(木) 01:26:21.24 ID:

>>143

いそいで勉強しようとするから焦るんじゃないかな。
背伸びせず、じっくりと英語を順番に並べるところから始めればいいじゃない。
日本語で英語を学ぶという王道は存在しないと思うよ。
145： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/21(木) 10:29:10.91 ID:

英語で英語を学ぶの？マゾくね？
146： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/21(木) 11:01:04.83 ID:

英語のみの環境は最強だが、ひとりでヤルには限界がある。
だから、日本語の文法書でなんとか英語にくらいつく。
なんでもあまり本物を目指すべきではない。
147： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/21(木) 11:16:26.48 ID:

英語のみだと、言葉の意味が閃けないとずっとそこで足踏みじゃね？
学習初期にその手の教材でストレス溜めまくって懲りたんだが
英語のみってどうやって勉強するんだ？
148： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/21(木) 12:40:15.61 ID:

実体験なしの習得になるからね。本格的な海外生活が始まるまでは厳しいんでない。
それまでは最低レベルの学習として、日本語と一緒に身についたイメージを頼りに日本の教材を使って勉強するくらいしかないかと。
149： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/21(木) 13:20:29.47 ID:

そもそも義務教育は受ける訳で、それを忘れてからのやり直しで英語のみって事と、受験程度をしっかり理解してからの、日本語を用いない方法とでは、ぜんぜん違うよね。

まあ、母国語を用い生涯を通じて獲得した言語能力、つまり日本語を使わないで英語を学ぶってのは云々って誰か言ってたと思う。
150： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/23(土) 03:25:43.66 ID:

中学高校とちゃんと英語勉強してたら　少し英会話教室に通えば
それでもう日常会話くらいは余裕でできるようになる。

中高で全く勉強しなかった人間を英会話教室に通わせても
単語で話すのがせいぜい

英文法不要論者は、何をもって無意味だの不要だのと主張してんのか
152： 名無しさん＠英語勉強中:2013/02/23(土) 12:12:17.81 ID:

>>150

気持ち悪い文章書くなｗ
153： 名無しさん＠英語勉強中:2013/04/02(火) 07:47:35.58 ID:

文法なんて受験用のしっかりしたやつとか、
GIUの中級ぐらいまでやってればそれ以上は学問としての言語学に突入していくので、
実用方面で行きたいならあとはひたすら語法だよ。基本語・機能語の活用を徹底してやればいいだけ。
大学受験生ぐらいだと文法１語法１ぐらいだとおもうけど文法はそこで８割ぐらい飽和しているので
やればやるほど文法１：語法N　　Nは無限に拡散　していくイメージ。
例えばTOEFLの文法問題とか解けないのは問題慣れしてないだけ。国語の問題といっしょ。